In Bezugnahme auf ein Zitat in "Welche Figuren / Kombinationen mögt ihr?".
Ist das denn dann mit Einwilligung des männlichen Parts?
Warum ich frage: Irgendwie hab ich bei deiner Schilderung immer wenn ich es gelesen hab ein ungutes Gefühl bekommen.
Wenn das ganze sozusagen abgesprochen ist: Jetzt führe ich ("die Dame") und du folgst, dann mag es ein großer Spaß sein.
Wenn das ganze eher nicht abgesprochen ist ("man/frau dann versucht trotz allem eine gute Figur zu machen...."), dann finde ich die Aussage schwierig.
Ich unterstelle jetzt mal (mag sein, dass das bei euch anders ist), dass die Männer schon führen lernen wollen, aber es einfach noch nicht können.
Führen konnte ich persönlich interessanterweise schon einigermaßen gut bevor ich überhaupt tanzen konnte (es seid denn man zählt Herumgestolpere als Tanzen *fg*).
Allerdings sehe ich auch immer wieder die Schwieigkeiten, die viele damit haben. Ich vermute, dass du es Ihnen aber damit, dass du die Rolle übernimmst nicht leichter machst, sondern eher schwerer.
Damit führen sie weniger, lernen weniger zu führen, du denkst du musst ihnen helfen, usw.
Mein persönlicher "Trick" war immer zu variieren (und mit möglichst vielen Frauen zu tanzen), wenn ich gemerkt hab, dass eine Frau "blind" die Figur macht, aber überhaupt nicht auf die Führungssignale achtet bzw. mir nicht die Möglichkeit gibt zu erlernen, wie ich das jetzt führen muss, damit nicht nur sie es versteht, sondern auch alle anderen Frauen.
Denn darauf läuft es hinaus.
Ich möchte nochmals kurz zum Ausdruck bringen, dass ich nichts gegen Rollentausch habe - solange es halt klar abgemacht wird.
Wenn eine Frau unbedingt führen möchte und ich merke das, versuche ich auch auf ihre Signale einzugehen und das Gewollte zu führen, wobei das sehr sehr schwierig ist, aber man braucht ja noch etwas zum Wachsen *g*.
Zurück zu der Sache:
Ich verstehe voll und ganz, dass es langweilig ist immer nur die gleichen Figuren zu tanzen, immer nur den gleichen Ablauf, vielleicht Figuren sogar durch die Musik hindurch, die vollkommen unpassend sind, usw.
Ich verstehe, dass man wenn man halt gerne tanzt und alle Männer von der Kategorie sind, dass man dann gerne was führen möchte - ich möchte nur auch zu bedenken geben, dass die Männer dadurch nicht besser werden.
Meiner Meinung nach ist die ideale Partnerin zum Führen lernen eine, die zwar alles an Schritten und Möglichkeiten weiss, aber nichts als gegeben annimmt - also nicht weiterdenkt als die Führung gerade ist, sondern nur auf Signale reagiert, wobei sie nicht überreagiert.
Kurze Notiz: Ich rede nur vom Ideal. Das es vielleicht nur wenige - wenn überhaupt jemanden gibt - der das erfüllt sollte klar sein.
Was das gut Aussehen auf der Tanzfläche angeht bzw. "eine gute Figur zu machen", da ist meine persönliche Meinung geprägt durch einige Artikel von Edie, The Salsa Freak auf Salsaweb (salsafreak.com):
Für mich ist jemand dann ein (sehr) guter Tänzer, wenn er einen absoluten Anfänger/eine absolute Anfängerin auf der Tanzfläche gut aussehen lassen kann. Nicht bloss einen Profi.
Sprich hart und übertrieben gesprochen wäre das:
Eine die sieht "Aha, der kann nicht gut führen, also muss ich führen, damit ich/wir eine gute Figur machen" würde damit nach obiger Fasson gerade keine gute Figur machen.
Das es natürlich an einem typischen Salsa-Abend utopisch ist, immer der Idealpartner zu sein, ist auch klar.
Mein Wunsch wäre nur (und vielleicht tut ihr alle das ja auch schon):
Angenommen es fordert ein Anfänger jetzt eine Dame auf (nachdem er sich lange darum gewindet hat, denn die ist ja soviel besser als er). Die Dame sagt der Höflichkeit her ja und weiss auch schon, dass sie nach diesem einem Tanz vermutlich "Danke" sagt, weil sie noch mit ein paar anderen Leuten tanzen möchte. Dann wünsche ich mir, dass dieser eine Tanz so getanzt wird, dass der Anfänger (und man selbst auch) gut ausgesehen lassen wird - ohne, dass die Dame die Führung übernimmt.
Sowas kann ungeheuer motivierend sein. (eigene Erfahrung)
Wichtig ohne, dass die Führung übernommen wird, denn dies würde in einem weiteren Aspekt das Selbstvertrauen beschädigen. ("Sie ist nicht zufrieden mit meiner Führung, deshalb übernimmt sie die Führung. Ich wußte es ja schon vorher. Viel zu gut für mich.")
Ich glaube, dass ein Vertrauen in die eigene Führung auch diese Kunst sich weiter entwickeln lässt. Natürlich kommt alles mit der Zeit, aber meiner Meinung nach geht es mit Vertrauen in die eigene Führung schneller.
Ich könnte jetzt hier noch einiges in Hinblick auf Führung schreiben, aber das würde den Rahmen sprengen. Vielleicht in einem anderen Topic ein andernmal.
So, Diskussion ist eröffnet - alles obige ist natürlich nur meine Meinung mit vielen Vermutungen und Annahmen und soll auf keinen Fall irgendwie abwertend gemeint sein, sondern nur zum evtl. Nachdenken anregen.
cu
Fabian
Original von Salsomana
Das sich selber mal was führen liegt wohl oder übel daran, das es zumindest hier bei uns an geeigneten Tanzpartnern mangelt und man/frau dann versucht trotz allem eine gute Figur zu machen.... Oder dann auch mal ganz schnell als männlicher Part fungiert, weil man halt Figuren führen kann, etc...
Ist das denn dann mit Einwilligung des männlichen Parts?
Warum ich frage: Irgendwie hab ich bei deiner Schilderung immer wenn ich es gelesen hab ein ungutes Gefühl bekommen.
Wenn das ganze sozusagen abgesprochen ist: Jetzt führe ich ("die Dame") und du folgst, dann mag es ein großer Spaß sein.
Wenn das ganze eher nicht abgesprochen ist ("man/frau dann versucht trotz allem eine gute Figur zu machen...."), dann finde ich die Aussage schwierig.
Ich unterstelle jetzt mal (mag sein, dass das bei euch anders ist), dass die Männer schon führen lernen wollen, aber es einfach noch nicht können.
Führen konnte ich persönlich interessanterweise schon einigermaßen gut bevor ich überhaupt tanzen konnte (es seid denn man zählt Herumgestolpere als Tanzen *fg*).
Allerdings sehe ich auch immer wieder die Schwieigkeiten, die viele damit haben. Ich vermute, dass du es Ihnen aber damit, dass du die Rolle übernimmst nicht leichter machst, sondern eher schwerer.
Damit führen sie weniger, lernen weniger zu führen, du denkst du musst ihnen helfen, usw.
Mein persönlicher "Trick" war immer zu variieren (und mit möglichst vielen Frauen zu tanzen), wenn ich gemerkt hab, dass eine Frau "blind" die Figur macht, aber überhaupt nicht auf die Führungssignale achtet bzw. mir nicht die Möglichkeit gibt zu erlernen, wie ich das jetzt führen muss, damit nicht nur sie es versteht, sondern auch alle anderen Frauen.
Denn darauf läuft es hinaus.
Ich möchte nochmals kurz zum Ausdruck bringen, dass ich nichts gegen Rollentausch habe - solange es halt klar abgemacht wird.
Wenn eine Frau unbedingt führen möchte und ich merke das, versuche ich auch auf ihre Signale einzugehen und das Gewollte zu führen, wobei das sehr sehr schwierig ist, aber man braucht ja noch etwas zum Wachsen *g*.
Zurück zu der Sache:
Ich verstehe voll und ganz, dass es langweilig ist immer nur die gleichen Figuren zu tanzen, immer nur den gleichen Ablauf, vielleicht Figuren sogar durch die Musik hindurch, die vollkommen unpassend sind, usw.
Ich verstehe, dass man wenn man halt gerne tanzt und alle Männer von der Kategorie sind, dass man dann gerne was führen möchte - ich möchte nur auch zu bedenken geben, dass die Männer dadurch nicht besser werden.
Meiner Meinung nach ist die ideale Partnerin zum Führen lernen eine, die zwar alles an Schritten und Möglichkeiten weiss, aber nichts als gegeben annimmt - also nicht weiterdenkt als die Führung gerade ist, sondern nur auf Signale reagiert, wobei sie nicht überreagiert.
Kurze Notiz: Ich rede nur vom Ideal. Das es vielleicht nur wenige - wenn überhaupt jemanden gibt - der das erfüllt sollte klar sein.
Was das gut Aussehen auf der Tanzfläche angeht bzw. "eine gute Figur zu machen", da ist meine persönliche Meinung geprägt durch einige Artikel von Edie, The Salsa Freak auf Salsaweb (salsafreak.com):
Für mich ist jemand dann ein (sehr) guter Tänzer, wenn er einen absoluten Anfänger/eine absolute Anfängerin auf der Tanzfläche gut aussehen lassen kann. Nicht bloss einen Profi.
Sprich hart und übertrieben gesprochen wäre das:
Eine die sieht "Aha, der kann nicht gut führen, also muss ich führen, damit ich/wir eine gute Figur machen" würde damit nach obiger Fasson gerade keine gute Figur machen.
Das es natürlich an einem typischen Salsa-Abend utopisch ist, immer der Idealpartner zu sein, ist auch klar.
Mein Wunsch wäre nur (und vielleicht tut ihr alle das ja auch schon):
Angenommen es fordert ein Anfänger jetzt eine Dame auf (nachdem er sich lange darum gewindet hat, denn die ist ja soviel besser als er). Die Dame sagt der Höflichkeit her ja und weiss auch schon, dass sie nach diesem einem Tanz vermutlich "Danke" sagt, weil sie noch mit ein paar anderen Leuten tanzen möchte. Dann wünsche ich mir, dass dieser eine Tanz so getanzt wird, dass der Anfänger (und man selbst auch) gut ausgesehen lassen wird - ohne, dass die Dame die Führung übernimmt.
Sowas kann ungeheuer motivierend sein. (eigene Erfahrung)
Wichtig ohne, dass die Führung übernommen wird, denn dies würde in einem weiteren Aspekt das Selbstvertrauen beschädigen. ("Sie ist nicht zufrieden mit meiner Führung, deshalb übernimmt sie die Führung. Ich wußte es ja schon vorher. Viel zu gut für mich.")
Ich glaube, dass ein Vertrauen in die eigene Führung auch diese Kunst sich weiter entwickeln lässt. Natürlich kommt alles mit der Zeit, aber meiner Meinung nach geht es mit Vertrauen in die eigene Führung schneller.
Ich könnte jetzt hier noch einiges in Hinblick auf Führung schreiben, aber das würde den Rahmen sprengen. Vielleicht in einem anderen Topic ein andernmal.
So, Diskussion ist eröffnet - alles obige ist natürlich nur meine Meinung mit vielen Vermutungen und Annahmen und soll auf keinen Fall irgendwie abwertend gemeint sein, sondern nur zum evtl. Nachdenken anregen.
cu
Fabian
Aber das macht das ganze wirklich verständlicher.. Und die Vorstellung passt echt super gut, weil die Mädels im normalfall wirklich schneller lernen und dann gerne hilfsbereit sind.. Wenn man das Ganze nun rein hypothetisch betrachtet, müssten Anfängermädels mit Mittelstufejungs das Tanz erlernen.....