Hmm - also ich höre es (leider) nicht heraus. Weder im Salsa noch beim Bachata kann ich dir genau sagen ob ich jetzt auf der 1 oder der 5 bin.

Ich bin dann meist verwirrt wenn meine Tanzpartnerin sagt, dass ich auf der 5 bin... Aber ist das denn so schlimm? Ein Lied wird sie wohl aushalten können. Solange ich nicht zwischen der 1 und 2 oder 3 wechsele ist doch alles in Ordnung?

ich merks oft einen oder zwei takte zu spaet. Ein wenig rumspielen, vielleicht ein paar shines hier und da und dann kann man's korrigieren. Ist aber auch nicht sooo dramatisch wenn man's nicht macht.

Ist ja schliesslich kein Wettbewerb ...

Beim Salsa sehe ich das wie Tickly Tigger... Ich merke es zwar, aber ich muss mich ja eh dem Mann anpassen, sollte ich mal mit einem tanzen... hehehe...

Insofern ist das nicht mein Problem. Ich tanze eben mit... Es fällt mir zwar immer öfter schwerer, wenn mal der ein oder andere Latino mitten im Lied nach ein paar Shines oder Ähnlichem nicht mehr im vorherigen Takt ist, aber ansonsten ist es mir relativ egal, was der Mann tanzt, solange er es mit Begeisterung tut und ich mit ein paar netten Zwischen bewegen wieder in seinen Takt komme...

Beim Bachata? Hmmm... Das Thema hatten wir schon mal... Da ist es mir sowas von wumpe... Alles, was ich will, ist: Keine dämlichen Fallfiguren und tausend Drehungen beim Bachata... Voll der Abtörner...

@ hannes

So korrekt?

@ hannes

@Hannes

Das ist eine sehr gute Frage!
Um ehrlich zu sein, handhabe ich es so, so bald ich das Lied kenne und ich es weiß, daß es bald schnell wieder zurück wechselt, tanze ich es durch.
Sollte ich aber das Lied nicht kennen, so wechsel ich lieber den Takt, um auf der sicheren Seite zu sein.
Das trifft nur auf Salsa zu.

Im Bachata habe ich aber kein Problem, da es meiner Meinung nach und mir zur Zeit bekannten Lieder, ganz wenig gewechselt wird.

@Hannes,

diese Musikanalyse verstehen nur geschulte musikalische Ohren, so wie wir sie haben, da wir selber Musik machen. Die Masse der Leute ist aber froh die 1 oder die 5 rauszuhören. Die Phrasierung der Musik zu erkennen geht aber bei den meisten weit über den Horizont hinaus.

Ich ahne bei den meisten Liedern auch den Taktwechsel vorraus und versuche mit dem Taktwechsel auch den Schritt zu wechseln. Meistens gelingt es mir aber erst einen Takt danach. Es gibt aber auch Lieder, wo ich manchmal das Gefühl habe nicht auf der 1 zu sein, obwohl ich auf der 1 bin, weil die Musik synkopisch auf dem Takt liegt.

Das ganze hängt aber auch von den Frauen ab. Die guten Damen bekomen auf Grund der Führung einen Schrittwechsel mit. Aber manche haben einfach keine Spannung im Arm, und tanzen sturr ihren Schritt weiter, obwohl ich schon gewchselt habe und dieses eigentlich auch angezeigt habe. Bei anschliesenden Drehungen bekommen sie es dann meistens mit, weil die Führung dann ja auf dem falschen Fuß kommt. Im Falle solcher Damen, höre ich manchmal auch großzügig über die 1/5 hinweg und versuche einfach nur im Fluß zu bleiben, um die Frau nicht zu verwirren.
Mein Blick schweift dann allerdings durch den Raum, ob irgendwo Monika steht, die dann gleich einen bösen Blick auflegt.

Original von MecSalsa
@Hannes,

diese Musikanalyse verstehen nur geschulte musikalische Ohren, so wie wir sie haben, da wir selber Musik machen. Die Masse der Leute ist aber froh die 1 oder die 5 rauszuhören. Die Phrasierung der Musik zu erkennen geht aber bei den meisten weit über den Horizont hinaus.

Genau so ist das. Ich bin froh überhaupt einigermaßen auf dem Takt zu tanzen...

Mhhh....genau diesen Sachen fange ich gerade an, durch Mitchel etwas näher zu kommen - bisher war es so, das ich da rein meinem Gefühl bzw. meinem Tanzpartner gefolgt bin...
Auf der einen Seite ist das natürlich irgendwie trockene Theorie - auf der anderen Seite ist es fazinierend die Musik, die man hört und tanzt auch verstehen zu lernen. Es ist teilweise richtig anstrengen Lieder mit diesem "Ziel" anzuhören und das Ohr muss wirklich darauf geschult werden, aber irgendwie ist es spannend und eröffnet neue Horizonte auch beim Tanzen- Wobei, mit meiner Umsetzung könnte es noch etwas dauern....

@ Hannes

Ein interessantes Thema finde ich.

Du schriebst
> Wenn man es hört (und führen kann), ist es möglich, diese Taktwechsel mitzutanzen <

Raushören OK, aber wie wechsle ich den Salsaschritt? Ich kenn das nur von Bühnenshows, wenn zB. die Dame eine halbe Drehung macht, wir also dann hinter- oder nebeneinander stehen, und die Schritte werden synchronisiert, indem ich eben 123 567 567 tanze.

Besitz leider Martina von Africando nicht. Aber ich kann mich noch an das Salsafestival in Chemnitz erinnern. Da hat Manuel Mascarell 1,5 Stunden die Grundlagen des Salsa erklärt. Unter anderem auch den Taktwechsel. Aber: der Takt kam bei diesem Beispiel viel später ja wieder auf den Normaltakt zurück. Unserer Tanzlehrer sagte bei den Kursen mal, daß wenn man glaubt im Takt angefangen zu haben, dann es einfach durchhalten soll, bis es wieder zurückwechselt.

Mich iritiert heute noch der Taktwechsel. Denn ich weis zuerst nicht, ob der DJ den Übergang zum neuen Lied falsch geschnitten hat (also nur einen 4/4el-Takt statt einen 8/4el-Takt) oder ich Mist tanzte. Ich fall dann immer für eine Zeit in den Grundschritt zurück, in der Hoffnug, daß die Musik zurückwechselt, oder ich dann meine jeweiligeTanzpartnerin mit naiven Kulleraugen frage: ich weis nicht, bin drausgekommen und tanze jetzt auf die 5 ?

Deshalb meine Frage:

Wechselt der Takt später immer zurück, oder ist es unterschiedlich?

Und: wie wechsle (und führe) ich den Salsaschritt, wenn ein Schrittwechsel notwendig ist?

Ein SEHR interessantes und vor allen Dingen weitreichendes (schreibt man neuerdings aber auseinander, oder?) Thema!!!

Also, ich antworte zunächst einmal auf Deine Frage:
Ja, ich höre den Taktwechsel auf jeden Fall - mit den Konsequenzen ist es aber nicht mehr so einfach...

Fall a) Ich tanze mit jemandem, von dem ich annehme, daß er das Lied (also eigentlich alle Lieder) in- und auswendig kennt - bei dieser Person werde ich es nicht wagen, mich selbständig zu machen und einfach den Takt zu wechseln, wenn er es nicht eindeutig einleitet. Dann verlasse ich mich einfach darauf, daß das Lied gleich (also nach höchstans einem-zwei Melodiebögen) wieder zurückwechselt - und das ist dann meistens auch der Fall

Fall b) ich tanze mit jemand anders - in diesem Fall werde ich wohl nicht so lange warten, bis das Lied wieder zurückwechselt (außer natürlich, ich weiß selber ganz genau, daß dies gleich geschieht).
Dann mache ich mich kurz ganz charmant selbständig, der Herr geht in seine Shines, ich in meine. Während dessen wechele ich von der 5 auf die 1, und wenn der Herr mich dann aus den Shines wieder in die Tanzhaltung führen will, fällt ihm (Gott sei Dank) die Diskripanz auf. Falls nicht, habe ich als Dame immer noch die Möglichkeit, ihn mit großen Kulleraugen anzugucken - spätestens dann fängt der Herr an, nachzuzählen und sich selbst zu kontrollieren und merkt, daß er auf der 5 war. So, das war mein Trick 17!

Fies und gemein - ich weiß... Aber ich bin echt keine Verfechterin von irgendwelchen Zahl-Dogmen (von wegen on 1 oder on 2 oder was auch immer), aber die 5 auf die Dauer finde ich echt unangenehm - du fängst nie mit dem Phrasenanfang an, bist mit dem Ende deiner Figur auch nicht in der Musik...


Soviel dazu...

Was die "Mathematik" anbetrifft, so bin ich nicht wirklich einverstanden mit der Aussage, daß die Musiker den "symmetrischen" Aufbau aufbrechen, damit die Stücke lebhafter werden.
Ich glaube, wir haben uns heutzutage einfach zu stark an den 32-Bogen-Aufbau gewöhnt. Dadurch ercheint uns alles, was dieses Schema durchbricht ungewöhnlich.
Denn die kommerzielle Musik wird heute nahezu durchweg in 32-er Bögen aufgebaut, das macht sie sehr leicht verdaulich - sie kann wunderbar als Hintergrund laufen und scheint "stimmig".
Aber der Normalfall ist das meines Wissens nach dennoch nicht - bloß eine schlechte Angewohnheit.
Bei vielen R'n'B-Liedern wird man z.B. auch noch extremere Wechsel "zählen" können - so können drei 8-er Blöcke von einem 7-er Bridge und darauf von einem 3-er Bridge abgelöst werden.

So, leider ist mein Musiktheorie-Wissen nicht so weitreichend (schon wieder dieses blöde Wort ), daß ich auch noch mit Musikgeschichte oder konkreten Beispielen kommen könnte. Aber ich hoffe, daß das auch so nachvollziehbar ist.

Ach ja, @ Gerd:

wie immer, ohne Gewähr - aber ich meine mich an Lieder zu erinnern, wo der Takt nur ein oder auch drei Mal insgesamt wechselt - das heißt, Du müsstest dann auf der 5 zu Ende tanzen wenn Du nicht wechselst!

Und ich habe keine Ahnung, ob es ein Patentrezept zum Wechseln gibt - aber grade bei den Shines hast Du sooo eine riesige auswahl zum 5-1-Wechsel! (z.B. Cincopado) - es spricht doch bestimmt nichts dagegen, die Tanzhaltung kurz aufzulösen oder einen Arm locker gefasst zu lassen und zu wechseln, so lässt Du der Dame ein Bißchen Zeit zum Merken und muß sie nicht, wenn sie eigentlich nach vorne mit links gehen möchte (5-6-7) mit rechts "zurückstoßen"

@ desconocida

Aha. Open Shines. Danke, gute Möglichkeit dazu. (Wobei das Führungsproblem dabei auch gelöst ist)

@hannes

Ich denke, daß mit "Frage & Antwort" hast du es sehr gut auf den Punkt gebracht, ich finde, dies bezieht sich nicht nur auf die Musik, sondern auch auf das Tanzen.
Der Herr fragt etwas an und die Dame gibt ihm die Antwort!
(dies gehört zwar nicht zu dem Thema "Taktwechsel", aber ich wollte es loswerden)

@hannes
Wie du der der Umfrage ersehen kannst, erkennen die Führungspersonen ganz deutlich den Taktwechel und tanzen ihn auch.
Aber wie du auch schon gesagt hast:

Wenn also jemand z. B. am Anfang eines Stücks, wenn die Musik noch gar nicht so weit ist, gleich mit Dreifachdrehungen anfängt, dann ist das zwar sehr beeindruckend, hat aber eigentlich nichts mit der Musik zu tun.

Mit diesem Satz, gibst gerade meine Meinung wieder. Der Tanzstil, den man gerade tanzt, sollte zu der Musik angepasst werden und nicht umgekehrt.

Schon seid längerem kriege ich mit, dass ein Mensch, welcher sich nur einwenig mit der Musik auseinander gesetzt hat, den Ausdruck im Tanzen besser wiedergeben kann.
Er baut seine Abfolge auf die Musik auf, steigert es auch mit der Musik und schwächt es ab. Außerdem bemerkt er jeden Taktwechsel und baut es elegant in sein Tanzen ein.

Natürlich gelingt dies auch einem Tänzer, der die Musik einfach so auswendig gelernt hat, dies will ich nicht abstreiten.

also ob ich den taktwechsel höre oder nicht, kann ich nicht wirklich immer sagen ... manchmal bekomme ich es mit, manchmal nicht.

allerdings versuche ich den herren mitlerweile nicht mehr ständig wieder auf die "1" zu bringen (zumindest wo ich glaube, dass es die 1 ist) sondern versuche mich dem herren anzupassen.

ein problem hab ich nur dann, wenn ich mich nicht mehr konzentriere, da ich automatisch vom gefühl her zu einer "gewissen" 1 der musik tanze. man hat die musik ... also takt und geschwindigkeit irgendwo im gefühl. kann ich leider nicht besser beschreiben. und dann komm ich immer wieder aus dem schritt und versuche mich dem herren immer wieder anzupassen.

in der türkei hatte ich jetzt den fall, dass ein herr mit mir tanzen wollte, nur leider hat das nicht wirklich geklappt. da entweder er oder ich ständig den takt gewechselt hat. ich habe wirklich versucht mich anzupassen, aber er hat so oft gewechselt, dass ich dann garnicht mehr auf die musik hören konnte und er mich völlig verwirrte ... er versuchte mir noch zu erklären, dass er cuban tanzen würde und dass er mir das gern zeigen würde... ich liess ihn in dem glauben. wie auch immer ... ähm, was ich sagen wollte ... solang der herr nicht zu oft wechselt oder eine bestimmte linie relativ konstant hält, so dass man ein muster erkennen kann und sich anpassen kann, tu ich das gern. aber wenns nicht geht, dann gehts nicht.

Original von Hannes

Wenn also jemand z. B. am Anfang eines Stücks, wenn die Musik noch gar nicht so weit ist, gleich mit Dreifachdrehungen anfängt, dann ist das zwar sehr beeindruckend, hat aber eigentlich nichts mit der Musik zu tun.

Aber leider scheint die Musik viele gar nicht wirklich zu interessieren...
Ich habe oft das Gefühl, daß die netten Geräusche im Hintergrund zwar wahrgenommen werden, aber im Grunde als nicht allzuwichtig erachtet werden - zumindest ist es das, was vom Tanzstil dieser Tänzer her zu vermuten naheliegt...
Vielleicht sollte man sich zumindest einfach vor Augen halten, daß das Tanzen ohne die Musik eigentlich nichts ist - die Musik ohne das Tanzen ist allerdings SEHR viel... Da müssten die Verhältnisse doch eigentlich klar sein - was nun das Ei und was die Henne ist...